29 Май 2020, 06:52:30
За сутки в базу Добавлено 694 объекта. Отредактировано 226 объектов. Удален 41 объект.

Камеры, фиксирующие не пропуск пешеходов.  (Прочитано 21691 раз)

feudor10

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1836
  • Карма: 255
    • Просмотр профиля
2
Есть решение ВС от 17 апреля 2012 года N АКПИ12-205. В нем правда говориться о формулировке п.14.1 еще в старой редакции, но данное решение вполне можно использовать и сейчас.

Цитировать
Пункт 14.1 Правил закрепляет, что водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода. Говоря о противоречии оспариваемого положения подпункту "b" пункта 2 статьи 21 Конвенции о дорожном движении, Ч. указал в заявлении, что оно запрещает водителям продолжать движение через нерегулируемый пешеходный переход, если на нем находятся пешеходы, даже если при этом не создается помех движению этих пешеходов и опасности для их жизни и здоровья. Такое утверждение основано на неверном толковании пункта 11.4 Правил. Обязанность водителя транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, снизить скорость или остановиться перед переходом поставлена в зависимость именно от необходимости пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода. Данная обязанность не возникает в случае, когда необходимость уступать дорогу пешеходам отсутствует (например, когда траектории движения транспортного средства и пешехода не пересекаются).
Таким образом, оспариваемая норма согласуется с подпунктом "b" пункта 2 статьи 21 Конвенции о дорожном движении, устанавливающим, что если движение транспортных средств на пешеходном переходе не регулируется ни световыми дорожными сигналами, ни регулировщиком, водители должны при приближении к этому переходу надлежащим образом снизить скорость, чтобы не подвергать опасности пешеходов, вступивших или вступающих на переход; в случае необходимости надлежит остановиться и пропустить пешеходов.

Следует учесть, что пересечение траекторий авто и пешехода должно быть как в пространстве, так и во времени.
Презумпция невиновности в России – это право гражданина доказывать свою невиновность в суде

Shadow Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 133
  • Карма: 171
  • PocketGIS, CityGuide, iGo & Mio 380 on Honda HR-V
    • Просмотр профиля
0
Тогда встречно, что значит "не мешать пешеходу"? Камера и дпс не умеют читать мысли пешеходов, чтобы определить мешаем мы им или нет.
Инспектор ДПС может остановить пешехода и задать ему вопрос - создала машина помеху или нет - на основании ответа на который и оштрафовать водителя. Или пожелать счастливого пути и отпустить.
Камера такого сделать не может по определению, так что без вариантов: штраф обжаловать, а камеру - на свалку.

Но, ИМХО, камера сделает фото того момента, когда на пешеходке одновременно и человек и авто.
И что оно докажет (вариант с фотографией момента ДТП не рассматриваем)?
Действующая редакция ПДД такого не запрещает. В отличие от предыдущей, под которую камеры и затачивались. Хотя, если учитывать процитированное выше решение ВС РФ, то камерам вообще вариантов не светит... разве что она будет отслеживать движение всех объектов в кадре и выписывать штраф в том случае, если векторы движения "поперечных" (относительно ПЧ) объектов (сиречь пешеходов) массово изменились во время движения "продольного". Но я сильно сомневаюсь в том, что разработчики комплексов озадачивались столь сложной алгоритмикой.
Сначала газ до отказа - а там поглядим!..

yatur

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: 15
    • Просмотр профиля
0
Инспектор ДПС может остановить пешехода и задать ему вопрос - создала машина помеху или нет - на основании ответа на который и оштрафовать водителя. Или пожелать счастливого пути и отпустить.
Камера такого сделать не может по определению, так что без вариантов: штраф обжаловать, а камеру - на свалку.
У нас делают иначе, стоит сотрудник дпс с камерой и снимает пешеходку, и тормозит тех, кто не пропускает, но сколько раз замечал: он ни разу не остановил пешехода.
И что оно докажет (вариант с фотографией момента ДТП не рассматриваем)?
Действующая редакция ПДД такого не запрещает. В отличие от предыдущей, под которую камеры и затачивались. Хотя, если учитывать процитированное выше решение ВС РФ, то камерам вообще вариантов не светит... разве что она будет отслеживать движение всех объектов в кадре и выписывать штраф в том случае, если векторы движения "поперечных" (относительно ПЧ) объектов (сиречь пешеходов) массово изменились во время движения "продольного". Но я сильно сомневаюсь в том, что разработчики комплексов озадачивались столь сложной алгоритмикой.
Давайте процитирую сообщение товарища stroy82:
Ещё прецедент с фиксацией на переходе: http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=493363
Фото: http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=493363#comment_945499
Там есть фото машины на пешеходке и после, но пешеходы продвинулись, а штраф пришел

(R)ound

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1780
  • Карма: 112
  • MapcamDroid
    • Просмотр профиля
0
Фото: http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=493363#comment_945499
Там есть фото машины на пешеходке и после, но пешеходы продвинулись, а штраф пришел
На фото не видно даты.
Если до 29.11.2014 то такое было возможно. После 29.11.2014 изменились ПДД.

yatur

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: 15
    • Просмотр профиля
0
Фото: http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=493363#comment_945499
Там есть фото машины на пешеходке и после, но пешеходы продвинулись, а штраф пришел
На фото не видно даты.
Если до 29.11.2014 то такое было возможно. После 29.11.2014 изменились ПДД.
Сейчас вовсе не понятен механизм работы этих камер, в любом случае они так и будут штрафовать

(R)ound

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1780
  • Карма: 112
  • MapcamDroid
    • Просмотр профиля
0
Сейчас вовсе не понятен механизм работы этих камер, в любом случае они так и будут штрафовать
Нужны картинки таких штрафов с датой после 29.11.2014 г. Я пока таких картинок не видел.  ???

sergeyklochko

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Карма: 24
    • Просмотр профиля
-1
зачем? даже если такие будут, позиция идите судитесь у ветеранов не пропадет, следовательно предупреждения такие не появятся. ибо камера не доказывает пересечения траекторий во времени-пространстве, а если вам не повезло и вас сфотографировали, то это ваши проблемы.
хотя по мне проще предупредить.

yatur

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: 15
    • Просмотр профиля
0
Сейчас вовсе не понятен механизм работы этих камер, в любом случае они так и будут штрафовать
Нужны картинки таких штрафов с датой после 29.11.2014 г. Я пока таких картинок не видел.  ???
Камеры такого типа тоже не сильно распространены, как и те, кто не знаком с сервисом предупреждений, так бы узнали быстрее, время покажет, а пока хотелось бы специальных точек на карту

Shadow Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 133
  • Карма: 171
  • PocketGIS, CityGuide, iGo & Mio 380 on Honda HR-V
    • Просмотр профиля
4
зачем? даже если такие будут, позиция идите судитесь у ветеранов не пропадет, следовательно предупреждения такие не появятся.
Во-первых, никакой "позиции ветеранов" по данному вопросу не существует. Моя позиция - это моя позиция и от имени всех ветеранов права говорить мне никто не давал.
Во-вторых, оное мнение с мнением администрации проекта не связано никак от слова "совсем" - как администратор захочет, так и будет сделано. Даже если все ветераны будут против.
И, в-третьих, для начала надо все-таки выяснить масштаб трагедии - а то есть подозрение, что камеры эти как массово повылезали некоторое время назад, так же массово сейчас и исчезают.
Сначала газ до отказа - а там поглядим!..

sergeyklochko

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Карма: 24
    • Просмотр профиля
-1
в любом случае, даже если их всего три на всю россию, попадание в эти камеры грозит неудачнику огромной потерей времени на оспаривание штрафа.
и вот это тот случай, когда предупреждение о камере выгодно абсолютно всем - пешеходам, тем, что лишний раз снизят скорость и пропустят, водителям, тем что сэкономится время на оспаривание условно или безусловно нелегитимного штрафа, а проекту - показательным проявлением заботы буквально обо всех участниках движения.

NickF

  • Гость
3
Сергей!
Вы уже сделали одно доброе дело - не добавляете точки.
Сделайте еще один шаг, уважьте всех - перестаньте писать на форуме чушь. ПРОСТО пользуйтесь тем, что есть.

sergeyklochko

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Карма: 24
    • Просмотр профиля
0
представление о чуши у всех свое. на мой взгляд чушь это когда муляж обозначается камерой с рейтингом ноль, когда при пересечении границы нужно не забыть скачать и сменить страну, когда у тебя нет никакого способа сменить звук предупреждения, кроме как поменять файл физически на устройстве, когда рейтинг показывает погоду в зимбабве, а не реальную опасность объекта, когда помечен каждый лежачий полицейский. много вобщем чуши воплощенной в реалии.

SevSmith

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 123
  • Карма: 96
    • Просмотр профиля
Re: Камеры, фиксирующие не пропуск пешеходов.
« Ответ #57 : 20 Август 2015, 13:31:11 »
0
Господа, куда то мы не туда обсуждение завели. На сегодня имеем:
1) Стационарные камеры, фиксирующие непропуск пешеходов, существуют.
2) Штрафы за непропуск пешеходов по итогам автоматической фиксации налагаются.
Логично, если предупреждение о данном виде камер будет присутствовать на нашем ресурсе. Так давайте обсудим, как будем отмечать данные объекты (например, как опасный пешеходный переход, или лучше завести отдельный вид предупреждения).

(R)ound

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1780
  • Карма: 112
  • MapcamDroid
    • Просмотр профиля
Re: Камеры, фиксирующие не пропуск пешеходов.
« Ответ #58 : 20 Август 2015, 13:35:32 »
1
2) Штрафы за непропуск пешеходов по итогам автоматической фиксации налагаются.
Я уже говорил - Нужны картинки таких штрафов с датой после 29.11.2014 г. Я пока таких картинок не видел.

yatur

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: 15
    • Просмотр профиля
Re: Камеры, фиксирующие не пропуск пешеходов.
« Ответ #59 : 05 Октябрь 2015, 17:50:55 »
0
Поднимаю тему.
Обновление моей точки. http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=779575
В комменты добавили фото штрафа.