16 Декабрь 2018, 11:32:22
В базе: 1053783 объекта. За сутки в базу Добавлено 67 объектов. Отредактировано 134 объекта. Удалено 25 объектов.

Комментарии и замечания по разделу  (Прочитано 13858 раз)

sademid51

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Карма: 227
    • Просмотр профиля
Комментарии и замечания по разделу
« : 26 Октябрь 2015, 11:33:26 »
0
     Данная тема предназначена для комментариев, указаний на неточности в описании комплексов. Также здесь Вы можете оставить ссылки на новые комплексы с указанием сайта производителя или технические описания, руководства по эксплуатации.
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2015, 21:31:39 от sademid51 »

(R)ound

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1213
  • Карма: 110
  • MapcamDroid
    • Просмотр профиля
Re: Комментарии и замечания по разделу
« Ответ #1 : 26 Октябрь 2015, 22:09:39 »
0
ИМХО, имеет смысл уделить внимание комплексу "Одиссей", срок действия сертификата которого истек 01.01.2014, ибо народ время от времени публикует на форуме квитанции, выданные в автоматическом (!) режиме с этих самых комплексов с "Одиссей".

Хотя, возможно, гайцы просто забыли переименовать Одиссей, например, в Автоураган и шлют такие квитанции.

См.
вот http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=779575#comment_1165800
и вот http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=446209#comment_1181821

feudor10

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Карма: 238
    • Просмотр профиля
Re: Комментарии и замечания по разделу
« Ответ #2 : 26 Октябрь 2015, 22:36:48 »
0
ИМХО, имеет смысл уделить внимание комплексу "Одиссей", срок действия сертификата которого истек 01.01.2014,
Все комплексы Одиссей, выпущенные  до окончания срока действия свидетельства, могут эксплуатироваться в настоящее время, проходя поверки и техническое обслуживание в сроки установленные производителем.
Презумпция невиновности в России – это право гражданина доказывать свою невиновность в суде

feudor10

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Карма: 238
    • Просмотр профиля
Re: Комментарии и замечания по разделу
« Ответ #3 : 26 Октябрь 2015, 22:42:25 »
0
С главного форума метрологов
Цитировать
Средства измерений, выпущенные после окончания действия свидетельства об утверждении типа, являются СИ неутвержденного типа и не могут применяться в сферах ГМКиН.
Средства измерений, выпущенные в период действия свидетельства об утверждении типа, могут применяться в сферах ГМКиН и по окончании его срока действия без каких либо ограничений.
Ссыль на форум http://metrologu.ru/info/metrologia/sredstva-izmereniy/utverzhdenie-tipa-sredstva-izmereniy.html
Презумпция невиновности в России – это право гражданина доказывать свою невиновность в суде

sademid51

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Карма: 227
    • Просмотр профиля
Re: Комментарии и замечания по разделу
« Ответ #4 : 26 Октябрь 2015, 23:31:39 »
0
срок действия сертификата которого истек 01.01.2014
В приложении официальное письмо зам.директора ФГУП ВНИИМС.

(R)ound

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1213
  • Карма: 110
  • MapcamDroid
    • Просмотр профиля
Re: Комментарии и замечания по разделу
« Ответ #5 : 27 Октябрь 2015, 20:17:38 »
0
Ссылки на форумы метрологов и официальные письма зам.директоров - это, конечно, здорово, но к ситуации с комплексами, они же специальные технические средства, это все имеет весьма опосредованное отношение.

Рыть надо законодательную базу.
А именно - что этот "Сертификат об утверждении типа средств измерений" означает:
1) сертификат разрешает производить этот комплекс (в течение срока действия сертификата) и затем эксплуатировать его вечно (при обязательном обслуживании и поверке).
2) сертификат разрешает считать этот комплекс средством измерения (в течение срока действия сертификата)

В первом случае получается, что сертификат не сильно отличается от сертификата на ПРОИЗВОДСТВО любой другой продукции.
Во втором случае комплекс перестает считаться средством измерения после окончания срока действия сертификата. Иначе, зачем сертификату срок действия?

опять же, КоАПП
Статья 26.8. Показания специальных технических средств
1. Под специальными техническими средствами понимаются измерительные приборы, утвержденные в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку.

Если срок действия сертификата окончен, означает ли это, что "измерительный прибор" имеет "соответствующий сертификат"?
Сертификат есть, но он просрочен - вот это как трактовать? Сертификат - имеется, или нет?

ИМХО, любой просроченный сертификат можно смело считать недействительным, но это мое частное мнение, которое необходимо мне подтвердить, но... Короче, рыть - лениво.
*DRINKS*

stroy82

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 741
  • Карма: 321
  • Не кипятись.
    • Просмотр профиля
Re: Комментарии и замечания по разделу
« Ответ #6 : 31 Октябрь 2015, 18:02:10 »
0
Чтобы не ползти каждый раз в архивированные  ТТХ прибора, просьба вывести поле "Срок действия Сертификата", или сделать подраздел "Архив" для приборов с оконченным сроком действия его Сертификата.
 И новичкам будет спокойнее и серверу будет легче.
 А сам раздел может поправить как "Стационарные и мобильные комплексы измерений и фиксации"?
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2015, 18:08:36 от stroy82 »
Nexus7 Asus 3G ME370TG.
на Android 5.0.2
MCD, ПРОГОРОД 2.0.3287.

sademid51

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Карма: 227
    • Просмотр профиля
Re: Комментарии и замечания по разделу
« Ответ #7 : 31 Октябрь 2015, 18:51:01 »
0
Чтобы не ползти каждый раз в архивированные  ТТХ прибора, просьба вывести поле "Срок действия Сертификата", или сделать подраздел "Архив" для приборов с оконченным сроком действия его Сертификата.
1. Основание юридическое есть их не использовать, если срок их свидетельства окончен, а они проходят поверки как положено?
2. Поле сделать не могу, так как ссылку на даты оформить нельзя, а постоянно следить за сертификатами нет ни сил, ни желания, т.к. комплексов достаточно много.

feudor10

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1762
  • Карма: 238
    • Просмотр профиля
Re: Комментарии и замечания по разделу
« Ответ #8 : 31 Октябрь 2015, 19:24:46 »
0
Размышления по данному поводу. Сначала был сертификат, сейчас свидетельство. Так вот в отношении сертифицированной продукции закон "О техническом регулировании" говорит следующее, что после окончания срока действия сертификата, можно реализовывать продукцию, выпущенную в период его действия. Реализовывать можно в течение всего срока годности или срока службы продукции.
Презумпция невиновности в России – это право гражданина доказывать свою невиновность в суде

stroy82

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 741
  • Карма: 321
  • Не кипятись.
    • Просмотр профиля
Re: Комментарии и замечания по разделу
« Ответ #9 : 01 Ноябрь 2015, 16:53:19 »
0
 1. В том то и дело, что "РЕАЛИЗОВЫВАТЬ", а "ПРИМЕНЯТЬ для ИЗМЕРЕНИЯ" совсем другой вопрос. В реализации камер нет розничной сети, которая берёт товар на склад, тут реализация проходит под контролем Производителя под действующий Сертификат (не свидетельство). 
 Брать изделие под закрытый сертификат и использовать его в роли "муляжа" никто не будет...
 2. Как одиночные камеры эти приборы из стационарных уже мало используются, чаще это уже комплекс "измерения и фиксации". Для примера возьмите "Автоураганы", камеры которых в отдельности не отличаются друг от друга ничем. 
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2015, 17:13:01 от stroy82 »
Nexus7 Asus 3G ME370TG.
на Android 5.0.2
MCD, ПРОГОРОД 2.0.3287.

sademid51

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Карма: 227
    • Просмотр профиля
Re: Комментарии и замечания по разделу
« Ответ #10 : 01 Ноябрь 2015, 17:10:39 »
0
В том то и дело, что "РЕАЛИЗОВЫВАТЬ", а "ПРИМЕНЯТЬ для ИЗМЕРЕНИЯ" совсем другой вопрос. В реализации камер нет розничной сети, которая берёт товар на склад, тут реализация проходит под контролем Производителя под действующий Сертификат (не свидетельство).
А что насчет уже установленных комплексов? Их тоже нельзя использовать? Пока из официальных документов я увидел только официальное письмо зам. директора ФГУП ВНИИМС (ответ на запрос, прикреплено выше в другом сообщении), который четко определяет, что если средство измерения выпущено пока срок свидетельства действовал, то оно может эксплуатироваться без ограничений...
Предлагаете все ПТИК Одиссей удалить из базы?...

P.S. И в еще один вопрос: Вы уверены, что на эти камеры в других странах свидетельств нет? Может они там сертифицированы?... Вообщем, все это отследить чрезвычайно трудно, поэтому было принято решение в разделе камер выкладывать все камеры, которые производителями заявлены как средства контроля ПДД (независимо от того есть на них сертификат или нет, действителен он или нет).
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2015, 17:19:14 от sademid51 »

stroy82

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 741
  • Карма: 321
  • Не кипятись.
    • Просмотр профиля
Re: Комментарии и замечания по разделу
« Ответ #11 : 01 Ноябрь 2015, 17:30:48 »
0

А что насчет уже установленных комплексов? Их тоже нельзя использовать? Пока из официальных документов я увидел только официальное письмо зам. директора ФГУП ВНИИМС (ответ на запрос, прикреплено выше в другом сообщении), который четко определяет, что если средство измерения выпущено пока срок свидетельства действовал, то оно может эксплуатироваться без ограничений...
Предлагаете все ПТИК Одиссей удалить из базы?...
P.S. И в еще один вопрос: Вы уверены, что на эти камеры в других странах свидетельств нет? Может они там сертифицированы?... Вообщем, все это отследить чрезвычайно трудно, поэтому было принято решение в разделе камер выкладывать все камеры, которые производителями заявлены как средства контроля ПДД (независимо от того есть на них сертификат или нет, действителен он или нет).
1. Отметить как "неопасные" надо "КРИС-1", "Аргус-11" и "ПКС-4".
 2. Чем отличаются визуально "ПТИК Одиссей" и "КИПТ Азимут"? Правильно, визуально ничем, а принципиально - Сертификатом производителя. Поэтому "ПТИК Одиссей" используют сейчас для проверки по базам ГИБДД.
 3. Приборы сертифицируются на соответствующий ГОСТ или иное требование иной страны. (Кесарю кесарево).
 4. Применение измерительного комплекса после окончания срока действия Сертификата разрешено не более срока межповерочного интервала на данный комплекс.
 5. Ссылки в описаниях комплексов иностранного производства на Реестр Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений не корректны, их там физически не может быть, т.к. Реестр включает в себя отечественную продукцию.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2015, 21:16:19 от stroy82 »
Nexus7 Asus 3G ME370TG.
на Android 5.0.2
MCD, ПРОГОРОД 2.0.3287.

sademid51

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Карма: 227
    • Просмотр профиля
Re: Комментарии и замечания по разделу
« Ответ #12 : 01 Ноябрь 2015, 17:43:50 »
0
4. Применение измерительного комплекса после окончания срока действия Сертификата разрешено не более срока межповерочного интервала на данный комплекс.
Ссылку на юридически значимый документ можете привести, подтверждающий это?
5. Ссылки в описаниях комплексов иностранного производства на Реестр Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений не корректны, их там физически не может быть, т.к. Реестр включает в себя отечественную продукцию.
Достаточно много комплексов зарубежного производства имеются в реестре РФ, пример 1, пример 2, пример 3...

Обращаясь к участникам форума: если есть информация о сайтах соответствующих организациях (аналог РОССТАНДАРТА России) в Ваших странах - просьба скинуть ссылки, при возможности добавлю проверку сертификатов в Ваших странах (при оказании помощи с переводом).
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2015, 23:13:32 от sademid51 »

yuryleb

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 296
  • Garmin DriveAssist 50 - nüvi 2497
    • Просмотр профиля
Re: Комментарии и замечания по разделу
« Ответ #13 : 01 Ноябрь 2015, 17:54:24 »
1
ProLaser III выглядит скорее как мобильная тренога, а не стационарная камера (иконка "Основные виды контроля" не та)

sademid51

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Карма: 227
    • Просмотр профиля
Re: Комментарии и замечания по разделу
« Ответ #14 : 01 Ноябрь 2015, 17:57:30 »
0
ProLaser III выглядит скорее как мобильная тренога, а не стационарная камера (иконка "Основные виды контроля" не та)
Спасибо, пропустил, уже подправил.