26 Октябрь 2020, 19:00:56
За сутки в базу Добавлено 846 объектов. Отредактировано 310 объектов. Удалено 24 объекта.

Точные координаты  (Прочитано 4651 раз)

AlexandrCH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 863
  • Карма: 253
  • MapCamDroid, Яндекс
    • Просмотр профиля
Re: Точные координаты
« Ответ #15 : 02 Март 2016, 18:49:56 »
2
Цитата: AlexandrCH
Можно заодно дорогу в OSM по трекам подправить....
Вот тут не всё так однозначно. Об этом то же думал, но вот что меня остановило..... Однажды обратил внимание на достаточное несоответствие треков с дорогой. Долго не мог понять в чём дело и только после того, как поспрашивал местных житетей, понял - треки на OSM были прорисованы и выложены в базу тогда, когда в этом месте был плохой участок дороги и машины просто объезжали его.
Что еще раз подтверждает, что не очень хорошо рисовать карту, править точки... без выезда на местность. Это, конечно, не касается явных ляпов, которые можно и нужно править даже без знания местности.

Johannes

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Карма: 250
  • Всегда!
    • Просмотр профиля
Re: Точные координаты
« Ответ #16 : 02 Март 2016, 23:39:35 »
2
«Точные координаты», как было заявлено в топике, не состоят только насколько точка близко или далеко находится к «обочине» или совпадает с треками приборов, причем, настроенных с разной точностью.

90% правок (!) связаны с тем насколько точка точна в отношении своей фактической установки, т.е. без «перелетов и недолетов», которые бывают в десятки метров.

Итак, если мы говорим о «точных координатах», то должны понимать, что точность, по крайней мере, слагается из двух компонентов местоположения. Для этого давайте представим наше движение по карте, которое чаще всего на приборах представляется «движением на север» (по вертикали, снизу вверх), отсюда первый компонент точности условно назовем «совпадением/точностью по горизонтали».

Второй компонент связан с отсутствием «перелетов и недолетов» от фактического местоположения и условно назовем его «совпадением/точностью по вертикали».

Итак, здесь предложив говорить о «точности координат» говорят (пока) только об одном компоненте – «точности по горизонтали», о том, что точка должна совпадать с треками, по которым рисуется карта OSM и в качестве утверждения предлагается тезис, что даже если «в местах, где по каким-либо причинам все треки одинаково не совпадают с физическим расположением дороги, т.е. имеют постоянную (систематическую, повторяющуюся) ошибку (погрешность)», то все равно «GPS-треки имеют преимущество перед любой, даже самой точной, картой».

НО пользователи Гармина, Навитела, СитиГида и пр. ездят не по GPS-трекам, а как раз по картам, которые у них установлены. Например, если для Навитела точка будет хоть и совпадать с треками, но в стороне от своего графа дороги, то она не сработает. Да, можно предложить и такой вариант, пользователям Навитела и пр. пользоваться MCD (кстати, для железных приборов того же Гармина такой вариант не подойдет от слова «совсем» - MCD ставить некуда), но навигационные приложения местоположение притягивают под свои карты, а не под неведомые для них треки. И снова мимо и точности не добиться. Все равно придется корректировать вручную, так чтобы срабатывание удовлетворяло всех пользователей, т.е. чтобы точка удовлетворяла картам (всех) пользователей.

Всем известна фраза Оккама «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости». Перефразируем для данной темы: Если точка нормально срабатывает при установке по OSM (будучи «усредненной картой») зачем рекомендовать залезать для установки в GPS-треки?

Если требуются правки в силу разницы карт (в проблемных местах), то важно не столько совпадение с треками, сколько совпадение с картами, под которые и происходит настройка, именно так здесь и бывает на практике. Предлагаемое же здесь, избыточно, попросту излишние манипуляции, которые, возможно и пригодились бы для правки карт, но для установки точек, нет.
« Последнее редактирование: 02 Март 2016, 23:43:02 от Johannes »
Garmin 3490
Huawei MediaPad M3: ЯндексНавигатор.
Samsung Galaxy Tab S 10.5 LTE: берегу )

Johannes

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Карма: 250
  • Всегда!
    • Просмотр профиля
Re: Точные координаты
« Ответ #17 : 02 Март 2016, 23:47:26 »
5
В силу наличия свободного времени можно, конечно, погрузиться в выставление по GPS-треками, выполнив целый набор процедур. Но гораздо проще выставлять точки и корректировать их по панорамам Гугла.

Трек Гугла не «один единственный», как выше писали, там целая подборка треков (вместе с фото) за разные годы и пр. На вскидку точка https://goo.gl/maps/j2k29mCzwSr имеет пять съемок (см. «Просмотр улиц» в левом верхнем углу): июнь 2011, июль 2011, август 2012, август 2014, июнь 2015. Да, есть где и одна панорама, но GPS-модуль ГуглаПанорам, его точность как-то сильно отличается от моделей Престижо и иже с ним. И лучше ориентироваться по нему, чем непонятно по какому разбросу, причем с настройками непонятно какой точности.

Ну и то, что совсем нельзя определить по GPS-трекам, так это «точность по вертикали», упомянутые мной «перелеты и недолеты» точек от своего фактического местоположения. А вот по панорамам Гугла это делается на счет раз. Бывают ли там неточности, да, как и везде, но это уже корректируется по факту на дороге, что опять же несложно.

Так что для уточнения точек панорам Гугла вполне может и достаточно. Нужны ли GPS-треки? Для отрисовки/уточнения карт OSM и пр., да.  Для уточнения точек? В последнюю очередь.
Garmin 3490
Huawei MediaPad M3: ЯндексНавигатор.
Samsung Galaxy Tab S 10.5 LTE: берегу )

RezoVlad

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 73
  • Карма: 55
    • Просмотр профиля
Re: Точные координаты
« Ответ #18 : 03 Март 2016, 07:40:33 »
2
Как говориться, сказано на все 12 баллов!
Всё что Вы сказали (Johannes), у меня и было в голове, только вот решил высказать это очень осторожно, но смысл в общем-то был понятен.
Вы же всё разложили по-полочкам.
Действительно - закрытие карты у каждого свои и расхождение между ними порой действительно большое, да и GPS-модули отрабатывают по-разному, а здесь (в предложении и проекте) всё ориентировано на OSM.
Вы безусловно правы, если конечно думать обо всех, а не только о пользователях  MapcamDroid.
Надо верить в народную мудрость!....

AlexandrCH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 863
  • Карма: 253
  • MapCamDroid, Яндекс
    • Просмотр профиля
Re: Точные координаты
« Ответ #19 : 03 Март 2016, 09:54:39 »
1
Вы безусловно правы, если конечно думать обо всех, а не только о пользователях  MapcamDroid.
Что-то мне подсказывает, что "думать обо всех" на этом проекте мысль устаревшая. Жить ей осталось совсем мало. Большинство точек уже и так "обо всех" не думают. Гармин и 7 дорог еще как-то держатся, за счет давления интузиастов.

valur111

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 708
  • Карма: 387
  • CityGuide, MCD, Valentine One, YaV1, Samsung S10e
    • Просмотр профиля
Re: Точные координаты
« Ответ #20 : 03 Март 2016, 13:37:34 »
3
Что-то как-то всё о грустном, о плохом, да и не о том всё как-то...
Подгонять точки под карты сторонних программ- это сознательно заведомо вносить ошибки в координаты объектов базы данного проекта. Карты навигаторов периодически уточняются и обновляются. Точка, подогнанная под карты одного конкретного навигатора, может не сработать на другом навигаторе, а после обновления карт, может перестать работать ещё и на этом навигаторе тоже. Да и выгрузка в сторонние программы уже практически неактуальна.
И правила проекта тут ни при чём. Правила предписывают ставить точки
на дорогу. А что может быть точнее GPS-треков?
Я же предложил всего лишь один из инструментов для максимально точной поправки объектов относительно дороги, в случаях, когда возникают спорные моменты. Не нравится- не пользуйтесь им, никто ж не навязывает. Но более точного инструмента я пока не знаю.
« Последнее редактирование: 03 Март 2016, 14:38:55 от valur111 »

sademid51

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 980
  • Карма: 251
    • Просмотр профиля
Re: Точные координаты
« Ответ #21 : 12 Июнь 2016, 07:39:14 »
0
Приведу в пример установку точек по гугл-трекам (в примерах карта OSM и треки сильно расходятся, но точки установлены правильно и должны сработать).
Для тех, кто не знает как как посмотреть гугл-треки:
1. Берем желтого человечка и держим, чтобы увидеть треки (синие линии).
2. В большинстве случаев трек совпадает с реальными координатами дороги (при установке с помощью MCD практически всегда точка стоит на треке или очень рядом).
3. Однако, надо помнить, что во многих местах трек снят только при движении в одну сторону (при движении в какую сторону был снят трек можно определить по гугл-панорамам на этом треке).
4. Но могут быть исключения (ошибка в GPS при снятии гугл-панорам, дорога на момент снятия трека проходила немного в другом месте или трек отсутствует вовсе)...
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2016, 10:21:59 от sademid51 »

sashkairk

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Карма: 30
    • Просмотр профиля
Re: Точные координаты
« Ответ #22 : 17 Август 2020, 01:59:10 »
1
Допустимо ли такое установление предупреждений?

Timon34

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 149
  • Карма: 327
    • Просмотр профиля
Re: Точные координаты
« Ответ #23 : 17 Август 2020, 16:15:05 »
0
Допустимо ли такое установление предупреждений?

Не вижу никаких проблем с подобной установкой оповещений. Если азимуты развернуть, то от круга вообще не будет оповещения из-за слишком малой дистанции (да и многие на круге уйдут влево или вправо, им это предупреждение совсем ни к чему), в обратном направлении тоже придется делать оповещение далеко выходящее за ул. Виктора Денисова. Много где ЛП установлены именно таким образом.

White_52

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1707
  • Карма: 160
  • Xiaomi Redmi 7; Prestigio MultiPad WIZE 3797 3G
    • Просмотр профиля
Re: Точные координаты
« Ответ #24 : 17 Август 2020, 18:35:41 »
2
Допустимо ли такое установление предупреждений?
Такая установка противоречит правилам п. 17.3 и вводит водителей в заблуждение. И это не все знаки. Там их больше и один другого краше. То ли автор перепутал направление, то ли это очередной шедевр в области трактовки правил.
Как можно предупреждать о втором ЛП пропуская первый?
Бред.
"Каждый встречающийся на пути человек — ангел. Он тебя или испытывает, или любит. Видеть хорошее, цепляться за него — единственный продуктивный путь. Если мы видим гадость — значит, она в нас. Если я говорю: вот пошел ворюга — значит, я сам стырил если не тысячу долларов, то гвоздь." Петр Мамонов