05 Апрель 2020, 18:55:43
За сутки в базу Добавлено 497 объектов. Отредактировано 224 объекта. Удален 31 объект.

Голосование

Нужно ли разрешить отмечать мобильные засады без причины

1. Да. Внимание на подъезде к ИДПС акцентируется
18 (32.1%)
2. Нет. ЛП захламлять базу важнее.
38 (67.9%)

Проголосовало пользователей: 56

Голосование закончилось: 30 Декабрь 2017, 12:09:05

Точка "проверка документов"  (Прочитано 7422 раз)

feudor10

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • Карма: 254
    • Просмотр профиля
Re: Точка "проверка документов"
« Ответ #75 : 14 Октябрь 2017, 09:40:16 »
0
Докторская тут ни при чем. Например я организовывал статистические наблюдения на своем предприятии с  целью разработки мер по повышению производительности труда.
Цитировать
А вот если бы мапкам как-то умел сообщать, что "эту засаду за последний год подтвердили 0 человек и НЕ подтвердили 100500 человек, ты это было бы полезно, думаю, многим.
Лично я на такие данные опираться не стал бы. Как уже говорил, они носят случайный характер.
Это мечты только о статистике. Надо иметь большую армию активных участников проекта, гоовых заниматься этим.
Презумпция невиновности в России – это право гражданина доказывать свою невиновность в суде

feudor10

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • Карма: 254
    • Просмотр профиля
Re: Точка "проверка документов"
« Ответ #76 : 14 Октябрь 2017, 09:56:34 »
0
Небольшой пример в отношении "живых" засад.
Например есть точка, где гайцы бывают ежедневно в течении часа. Как правило больше времени они на одной точке редко проводят....
1 число - поступило 10 подтверждений о наличии засады и ни одного неподтверждения;
2 число - поступило 1 подтверждение и 9 неподтверждений;
3 число - не поступило никаких подтверждений и неподтверждений;
4 число - поступило 3 подтверждения и 7 неподтверждений;
5 число - опять не не поступило никаких данных....
6 число - поступило 2 подтверждения и ни одного неподтверждения
Что с этими данными делать?
А засада бывает ежедневно, только в разное время...
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2017, 10:01:37 от feudor10 »
Презумпция невиновности в России – это право гражданина доказывать свою невиновность в суде

White_52

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1612
  • Карма: 152
  • Xiaomi Redmi 7; Prestigio MultiPad WIZE 3797 3G
    • Просмотр профиля
Re: Точка "проверка документов"
« Ответ #77 : 14 Октябрь 2017, 10:08:47 »
0
По сути самого вопроса голосования - "Нужно ли разрешить отмечать мобильные засады без причины".
Никто из администрации этого не запрещал. На главной странице проекта перечислены типы мобильных засад:
-  Мобильная камера (засада)
-  Мобильная засада (контроль скорости)
-  Мобильная засада (обгон, разметка)
-  Мобильная засада (знак STOP)
-  Мобильная засада (пешеходный переход)
Первый тип - есть любая засада, цель которой неизвестна.
Это не противоречит п. 1.1 правил. В базу mapcam.info заносятся объекты, которые пользователи наблюдали лично! Не надо засорять проект данными скачанными из сети. (Если вы видели, то вы в праве...)
Это не противоречит п. 1.2 правил. В базу Speedcam заносятся только те объекты, предупреждение о которых способно предотвратить ДТП или нарушение ПДД. (Каждый пост - повод для резкого торможения от внезапности появления. Каждый пост фиксирует нарушения которые можно устранить до того как.)
Это не противоречит п. 6.2 Не отмечаются засады: ... Предупреждения о таких засадах срабатывают на навигаторах уже после нарушения ПДД, т.е. не могут помочь его избежать. (Верно, но пост контролирует и другие нарушения. Да, приоритет сегодня может быть на контроле документов. Но и другие нарушения не пройдут незамеченными. К тому же завтра приоритет может измениться.)

Т.о. если вы не знаете что контролирует мобильный пост, если вы точно знаете приоритет (как стало модно говорить) на синьку - просто отмечайте первым типом. Это защитит вас не столько от синьки, сколько от не пристегнутого ремня или банальной болтовни по телефону.
Но лучше не нарушать вовсе.
"Каждый встречающийся на пути человек — ангел. Он тебя или испытывает, или любит. Видеть хорошее, цепляться за него — единственный продуктивный путь. Если мы видим гадость — значит, она в нас. Если я говорю: вот пошел ворюга — значит, я сам стырил если не тысячу долларов, то гвоздь." Петр Мамонов

charly

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: 47
    • Просмотр профиля
Re: Точка "проверка документов"
« Ответ #78 : 14 Октябрь 2017, 10:14:15 »
0
Лично я на такие данные опираться не стал бы. Как уже говорил, они носят случайный характер.
А на какие данные Вы опираетесь? Рассмотрим ситуацию:
Вы движетесь с превышением скорости (хороший автомобиль, прямая дорога, отличная видимость)
мапкам Вам сообщает, что 5 лет назад здесь была отмечена засада одним участником и за последний год её подтвердили 0 участников и НЕ подтвердили 100500 участников.
Ваши действия?
Цитировать
1 число - поступило 10 подтверждений о наличии засады и ни одного неподтверждения;
2 число - поступило 1 подтверждение и 9 неподтверждений;
3 число - не поступило никаких подтверждений и неподтверждений;
4 число - поступило 3 подтверждения и 7 неподтверждений;
5 число - опять не не поступило никаких данных....
6 число - поступило 2 подтверждения и ни одного неподтверждения
Что с этими данными делать?
Каждый решает сам для себя.
Я бы, увидев 16 подтверждений за последний месяц, однозначно не стал нарушать. А кто-то более рисковый с радар-детектором может и продолжить полет.

feudor10

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • Карма: 254
    • Просмотр профиля
Re: Точка "проверка документов"
« Ответ #79 : 14 Октябрь 2017, 10:22:10 »
0
Т.о. если вы не знаете что контролирует мобильный пост, если вы точно знаете приоритет (как стало модно говорить) на синьку - просто отмечайте первым типом. Это защитит вас не столько от синьки, сколько от не пристегнутого ремня или банальной болтовни по телефону.
Правильно! А еще в TTS пропишем синьку, документы... Повысим число пользователей прогой... Все, например алкаши, лишенцы, будут её приобретать....
Презумпция невиновности в России – это право гражданина доказывать свою невиновность в суде

charly

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: 47
    • Просмотр профиля
Re: Точка "проверка документов"
« Ответ #80 : 14 Октябрь 2017, 10:37:07 »
0
На главной странице проекта[/url] перечислены типы мобильных засад:
-  Мобильная камера (засада)
-  Мобильная засада (контроль скорости)
-  Мобильная засада (обгон, разметка)
-  Мобильная засада (знак STOP)
-  Мобильная засада (пешеходный переход)
Первый тип - есть любая засада, цель которой неизвестна.

Вот с этим надо что-то делать. Я понимаю, что такой список сложился исторически, но в текущем виде любой новичок, желающий отметить камеру на треноге, например, впадает в ступор.
Я вижу камеру, значит, это тип 1?
Я знаю, что камера контролирует скорость, значит тип 2?
Надо как-то чётко эти типы разделять, а ещё лучше было бы разделить автоматические и неавтоматические (с инспектором) засады!
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2017, 10:51:32 от charly »

feudor10

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • Карма: 254
    • Просмотр профиля
Re: Точка "проверка документов"
« Ответ #81 : 14 Октябрь 2017, 10:39:17 »
0
за последний год её подтвердили 0 участников и НЕ подтвердили 100500 участников.
Это краний случай. А что делать если подтвердили 20000 человек, а не подтвердили 80500? А засада в этой точке бывает каждый день.
Презумпция невиновности в России – это право гражданина доказывать свою невиновность в суде

White_52

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1612
  • Карма: 152
  • Xiaomi Redmi 7; Prestigio MultiPad WIZE 3797 3G
    • Просмотр профиля
Re: Точка "проверка документов"
« Ответ #82 : 14 Октябрь 2017, 10:47:22 »
3
Правильно! А еще в TTS пропишем синьку, документы... Повысим число пользователей прогой... Все, например алкаши, лишенцы, будут её приобретать....
Ну, мы и теперь не далеко от этого. Разве мы не поощряем нарушителей ПДД, предупреждая их о той или иной камере? Разве мы, отмечая часть постов ДПС , не делаем то же самое? Давайте уж будем последовательными до конца.
Отмечая мобильную засаду на пешеходный переход - способствуем тому что бы в других местах этих пешеходов давили. Ну или просто не уважали.
Чем хуже проверка документов? Тем более это просто повод остановить. Претензии будут если есть нарушение в не зависимости от наличия документов.
"Синька" на самом деле вообще не при делах. Синего не остановить вообще. Он MCD не включает и не знает о его существовании.

Спасение в реальном рейтинге мобильных засад. Рейтинг не почасовой. Рейтинг по частоте появления за отчетный период.
А пока никто не запрещает отключить оповещение по первому типу. Нет проблемы вообще. Просто отключите оповещение. И все довольны. Позвольте желающим слушать все предупреждения о всех засадах. Уверяю вас, они сами рано или поздно что то отключат. Но сделают это сами.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2017, 10:50:06 от White_52 »
"Каждый встречающийся на пути человек — ангел. Он тебя или испытывает, или любит. Видеть хорошее, цепляться за него — единственный продуктивный путь. Если мы видим гадость — значит, она в нас. Если я говорю: вот пошел ворюга — значит, я сам стырил если не тысячу долларов, то гвоздь." Петр Мамонов

charly

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: 47
    • Просмотр профиля
Re: Точка "проверка документов"
« Ответ #83 : 14 Октябрь 2017, 10:50:25 »
0
за последний год её подтвердили 0 участников и НЕ подтвердили 100500 участников.
Это краний случай.
Крайний случай нагляднее. Могу только ещё раз повторить вопросы, на которые Вы не хотите отвечать:
На какие данные Вы опираетесь?
Сбросите ли Вы скорость в этом "крайнем" случае?

White_52

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1612
  • Карма: 152
  • Xiaomi Redmi 7; Prestigio MultiPad WIZE 3797 3G
    • Просмотр профиля
Re: Точка "проверка документов"
« Ответ #84 : 14 Октябрь 2017, 10:53:22 »
0
Это краний случай. А что делать если подтвердили 20000 человек, а не подтвердили 80500? А засада в этой точке бывает каждый день.
Решение за конкретным пользователем. Проект лишь говорит - вероятность 50%. Решай...
И главное. Пользователь снизит скорость. А это главное.
"Каждый встречающийся на пути человек — ангел. Он тебя или испытывает, или любит. Видеть хорошее, цепляться за него — единственный продуктивный путь. Если мы видим гадость — значит, она в нас. Если я говорю: вот пошел ворюга — значит, я сам стырил если не тысячу долларов, то гвоздь." Петр Мамонов

feudor10

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • Карма: 254
    • Просмотр профиля
Re: Точка "проверка документов"
« Ответ #85 : 14 Октябрь 2017, 14:41:36 »
0
На какие данные Вы опираетесь?
Сбросите ли Вы скорость в этом "крайнем" случае?
Я опираюсь на информацию Мапкама. Если иду 130 при разрешенной 90, то сброшу скорость по спидометру до 110. Нарушение есть, но не наказуемо. В дальние поездки беру с собой РД.
Презумпция невиновности в России – это право гражданина доказывать свою невиновность в суде

feudor10

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • Карма: 254
    • Просмотр профиля
Re: Точка "проверка документов"
« Ответ #86 : 14 Октябрь 2017, 14:44:34 »
0
Проект лишь говорит - вероятность 50%.
Проект ничего не говорит. Для того, что бы он говорил надо собирать информацию и привлекать специалиста по теории вероятностей.... Тогда может что то и проявится процент вероятности появления засады в какой либо точке.
Презумпция невиновности в России – это право гражданина доказывать свою невиновность в суде

feudor10

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • Карма: 254
    • Просмотр профиля
Re: Точка "проверка документов"
« Ответ #87 : 14 Октябрь 2017, 15:11:18 »
0
Чем хуже проверка документов? Тем более это просто повод остановить. Претензии будут если есть нарушение в не зависимости от наличия документов.
Спорить по этому поводу можно долго. Убедите Micа удалить пункт 6.2 Правил, тогда никаких вопросов не будет.
Презумпция невиновности в России – это право гражданина доказывать свою невиновность в суде

White_52

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1612
  • Карма: 152
  • Xiaomi Redmi 7; Prestigio MultiPad WIZE 3797 3G
    • Просмотр профиля
Re: Точка "проверка документов"
« Ответ #88 : 14 Октябрь 2017, 15:51:31 »
0
Убедите Micа удалить пункт 6.2 Правил, тогда никаких вопросов не будет.
А зачем? Я выше пояснил. Администрация ничего не имеет против типа "Мобильная камера (засада)". Такой тип есть и его добавление доступно.
Впрочем и вы правы. На лицо разночтение. Или надо убрать тип. Или пункт 6.2. Вот и просят люди.
"Каждый встречающийся на пути человек — ангел. Он тебя или испытывает, или любит. Видеть хорошее, цепляться за него — единственный продуктивный путь. Если мы видим гадость — значит, она в нас. Если я говорю: вот пошел ворюга — значит, я сам стырил если не тысячу долларов, то гвоздь." Петр Мамонов

radiorecordperm

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 191
  • Карма: 141
  • Навител, Waze, beOnRoad
    • Просмотр профиля
Re: Точка "проверка документов"
« Ответ #89 : 14 Октябрь 2017, 18:11:09 »
0
Администрация ничего не имеет против типа "Мобильная камера (засада)"

синька и доки - это не "Мобильная камера". если бы этот первый "размытый" тип звучал как "Мобильная засада (камера)" - это успокоило бы многих. и ничего не нужно было бы удалять. услышал - хочешь трезвей, а хочешь ширинку застёгивай, извините