16 Декабрь 2019, 00:53:40
За сутки в базу Добавлено 60 объектов. Отредактировано 124 объекта. Удалено 13 объектов.

Удаление старых точек отмеченных как "спам"  (Прочитано 2415 раз)

sademid51

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Карма: 245
    • Просмотр профиля
про . . анархию вообще не понял.
Ну давайте посмотрим правде в глаза: отсутствие четких правил, а для некоторых типов, полное отсутствие правил, позволяет творить любому все, что он хочет и доказывать, что это и есть правда, создавая споры и расприи. Решение только в одном - прописать все спорные ситуации в правилах и не важно даже если они получатся большие. Те, кто их и раньше не читал - так и не будут, а те кто хочет их соблюдать - будут уже аппелировать к конкретным пунктам. А сейчас разборки идут в точках, пока не доходит до ругани, оскорблений или откровенного нарушения правил и пока не появляетесь вы со своим решением, но о нем знают только те, кто ругался, а ваше мнение считают применимым только для конкретного случая, но не как правило. Вообщем это и приводит к тому, что многие придумывают "свои" правила, ввиду наличия "пробелов" в официальных правилах.

Mic

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3373
  • Карма: 862
    • Просмотр профиля
Ну давайте посмотрим правде в глаза:
Давайте посмотрим.
В комментариях к объекту неадекват кроет матом других пользователей. Его комментарий прочла уйма человек и только 2(два!) оставили ему минус.     

На Ваших глазах активный участник проекта цинично нарушает основные правила, создает десятки клонов, переносит точки в реки леса и на кладбища, меняет им тип на несуществующий.
Кто и опытных участников ему за это хоть один минус поставил?
А когда я удаляю его аккаунт, сразу находится кучка "адвокатов". Ка же, "обидели опытного и полезного участника". Вот только, вред который он наносит, нивелирует всю пользу от его участия.

Если правила не соблюдаются, то сколько их не создай, толку не будет.
Вы сначала научитесь соблюдать те правила которые уже есть, а потом требуйте введение новых.
 
           
« Последнее редактирование: 13 Июль 2019, 13:42:04 от Mic »

вит1959

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Карма: 54
    • Просмотр профиля
Если правило не соблюдается за него должно быть наказание, иначе это не правило а рекомендация.
Других вариантов решения проблемы я например не вижу.

sademid51

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Карма: 245
    • Просмотр профиля
Ну давайте посмотрим правде в глаза:
Давайте посмотрим.
В комментариях к объекту неадекват кроет матом других пользователей. Его комментарий прочла уйма человек и только 2(два!) оставили ему минус.     

На Ваших глазах активный участник проекта цинично нарушает основные правила, создает десятки клонов, переносит точки в реки леса и на кладбища, меняет им тип на несуществующий.
Кто и опытных участников ему за это хоть один минус поставил?
А когда я удаляю его аккаунт, сразу находится кучка "адвокатов". Ка же, "обидели опытного и полезного участника". Вот только, вред который он наносит, нивелирует всю пользу от его участия.

Если правила не соблюдаются, то сколько их не создай, толку не будет.
Вы сначала научитесь соблюдать те правила которые уже есть, а потом требуйте введение новых.
 
           
Ваше решение по поводу пользователя 2014 я лично полностью поддерживаю, если вы о нем.
Вы пишите "на ваших глазах", а что мы можем сделать? Минус поставить? Да с кармой многих таких ветеранам это  что слону дробина, он даже внимание на это не обратит. А где в правилах пункт, запрещающий переносить неактуальные объекты в леса? (я то понимаю, что это не логично и знаю ваше решение, написанное на форуме, что так нельзя, но в правилах этого нет - вот и результат).
Лично я ничего от вас не требую, принимаю все "как есть", но думаю было бы логично хотя бы что-то начать делать в этом направлении. Какие правила у нас на установку типов Обгон запрещен, Заторы, Комплекс контроля ПДД, Камеры в спину? Правильно - никаких, "делайте все, что хотите". А текущие правила требуют точных доказательств в виде штрафа, чтобы хотя бы отметить камеру на скорость...

Mic

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3373
  • Карма: 862
    • Просмотр профиля
Ваше решение по поводу пользователя 2014 я лично полностью поддерживаю, если вы о нем.
Вы пишите "на ваших глазах", а что мы можем сделать? Минус поставить? Да с кармой многих таких ветеранам это  что слону дробина, он даже внимание на это не обратит.
Если он не обратит, то я обращу.

А где в правилах пункт, запрещающий переносить неактуальные объекты в леса? (я то понимаю, что это не логично и знаю ваше решение, написанное на форуме, что так нельзя, но в правилах этого нет - вот и результат).
1.1,1.2,1.3,1.7
Или Вы хотите отдельное правило, что в реках объекты не устанавливаются?

Какие правила у нас на установку типов Обгон запрещен, Заторы, Комплекс контроля ПДД, Камеры в спину? Правильно - никаких, "делайте все, что хотите".
А какие специальные правила Вам нужны для этих типов? Если они установлены по правилам перечисленным выше, то проблем с оповещением не будет.
 
А текущие правила требуют точных доказательств в виде штрафа, чтобы хотя бы отметить камеру на скорость...
Вас не устраивает этот пункт? Выносите его на обсуждение. Если аргументы против него будут убедительными, я этот пункт удалю.

sademid51

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Карма: 245
    • Просмотр профиля
1.1,1.2,1.3,1.7
1.1 и 1.2 касается только вновь устанавливаемых точек, 1.3 тоже можно притянуть к новым точкам, т.к. азимут не изменяется при перемещении в лес, 1.7 - тип при перемещении в лес не меняем...
вот и все "законно"
А какие специальные правила Вам нужны для этих типов? Если они установлены по правилам перечисленным выше, то проблем с оповещением не будет.
То есть, если на камеру, которая контролирует и у лоб и в спину я просто поставлю "два направления" не добавляя отдельную точку в спину проблем не будет?

Mic

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3373
  • Карма: 862
    • Просмотр профиля
1.1 и 1.2 касается только вновь устанавливаемых точек, 1.3 тоже можно притянуть к новым точкам, т.к. азимут не изменяется при перемещении в лес, 1.7 - тип при перемещении в лес не меняем...
вот и все "законно"

Установка объекта в другом месте, это тоже установка. В лесу нет водителей. 

Если существующая формулировка кому то непонятна, могу поправить пункт 1.7 для ясности.

То есть, если на камеру, которая контролирует и у лоб и в спину я просто поставлю "два направления" не добавляя отдельную точку в спину проблем не будет?

Вы нарушите , как минимум ,пункт 1.3

Но если Вы сильно захотите найти способ, максимально оставаясь в приделах правил, наделать пакостей, то у Вас, это конечно получится.
Но и я найду способ забаннить такой аккаунт , максимально оставаясь в приделах правил.     

sademid51

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Карма: 245
    • Просмотр профиля
Вы нарушите , как минимум ,пункт 1.3
И что я нарушу? Объект камера, измеряющая скорость, есть? - есть! Азимут в лицо водителю? - в лицо! Больше в п. 1.3 ничего нет.
Но если Вы сильно захотите найти способ, максимально оставаясь в приделах правил, наделать пакостей, то у Вас, это конечно получится.
Но и я найду способ забаннить такой аккаунт , максимально оставаясь в приделах правил.   
Я понял. Ситуация патовая, отсюда и появляются такие как 2014, maicl, max_rl, m577 и т.д. Спасибо за ответы на вопросы.

Mic

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3373
  • Карма: 862
    • Просмотр профиля
И что я нарушу? Объект камера, измеряющая скорость, есть? - есть! Азимут в лицо водителю? - в лицо!
Больше в п. 1.3 ничего нет.
Если камера фиксирует поток только оного направления пусть даже (в лоб и спину), Вы оба луча в лицо водителю никак не направите. 

Или вы хотите чтобы в правила было жестко прописано, что на камеру в спину нельзя ставить типы... и  далее перечисление всех типов кроме камеры в спину?


Я понял. Ситуация патовая, отсюда и появляются такие как 2014, maicl, max_rl, m577 и т.д. Спасибо за ответы на вопросы.
Так у них и спросите, все они тут часто бывают, кто под старым аккаунтом, кто под новым.
Или будем в правилах индивидуально прописывать, что нельзя поворачивать объекты поперек дороги, даже если они Вам ненравятся, как это делал, поначалу, max_rl. Нельзя переносить объекты на кладбище, как это делал 2014., нельзя удалять пустые боксы для камер как это делал m577,...

Веселенькие у нас правила получатся.

Если есть конкретные формулировки, перелагайте. Но концепция краткости и лаконичности правил должна сохраняться.
Еще раз повторяю.
Если человек хочет соблюдать правила, ему и 10 заповедей хватит, а если не хочет, он и в кодексе будет дырки искать.                 

(R)ound

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1518
  • Карма: 108
  • MapcamDroid
    • Просмотр профиля
На Ваших глазах активный участник проекта цинично нарушает основные правила, создает десятки клонов, переносит точки в реки леса и на кладбища, меняет им тип на несуществующий.
Кто и опытных участников ему за это хоть один минус поставил?
Минусов наставили предостаточно.
А потом просто надоело.
Ибо ставить минусы - смысла не было никакого.
Тут же подтягивался ограниченный контингент активных корректировщиков и групповыми действиями выносили ситуацию на уровень нерешаемый силами отдельного участника проекта.

Если правила не соблюдаются, то сколько их не создай, толку не будет.
Вы сначала научитесь соблюдать те правила которые уже есть, а потом требуйте введение новых.
Создайте правила, которые соблюдаются.
Создайте правила, которые легко соблюдать.
Создайте правила, прочитав которые сразу понятно, что нужно делать, а не обращаться за благословением к высшим силам.

Если проект массовый, то он обязан быть ориентирован на массовое понимание проекта.
Если же проект для "тех, кто понимает", ну тогда наверное, стоит спросить у них.

Если есть конкретные формулировки, перелагайте. Но концепция краткости и лаконичности правил должна сохраняться.
Форма - это красиво.
Новый смысл должен решать старые проблемы.

White_52

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1430
  • Карма: 152
  • Xiaomi Redmi 7; Prestigio MultiPad WIZE 3797 3G
    • Просмотр профиля
На Ваших глазах активный участник проекта цинично нарушает основные правила, создает десятки клонов, переносит точки в реки леса и на кладбища, меняет им тип на несуществующий.
Кто и опытных участников ему за это хоть один минус поставил?
Минусов наставили предостаточно.
А потом просто надоело.
Ибо ставить минусы - смысла не было никакого.
Тут же подтягивался ограниченный контингент активных корректировщиков и групповыми действиями выносили ситуацию на уровень нерешаемый силами отдельного участника проекта.
https://mapcam.info/forum/index.php?topic=5.msg80617#msg80617
А вот у них они не холостые. Бьют всегда в карму. Но ведь это не возможно. Для них нет ничего не возможного. Круговая порука - минус накрывается пятком плюсов. И уже ни у кого не поднимается рука ставить герою минус. А вот оппоненту пяток минусов. У оппонента ни группы поддержки (все действуют разрозненно), ни новоиспеченных клонов (административной поддержки).
Ставить минус в таком случае - это как плевать против ветра. На это способны не многие. Даже защищенные большой кармой сдуваются и покидают проект (ну или меняют обличье).  :)

От чего мы боимся сделать открытым голосование? Не понимаю. Закрытость на руку одной из сторон. Ну хоть знать кто за, а кто против. Какой такой новичок вдруг решил заминусовать одну из противостоящих сторон. С чего у него такое рвение. Посмотреть кем дальше стал? Пришел сделал свое дело и исчез на всегда или вдруг резко поднялся по кармической лестнице на ровном месте?
Админу этот анализ не потянуть. А вот пользователи помогут открыть глаза на некоторых героев однодневок или со стремительным ростом.

Таблицу голосования в открытый доступ поминутно. Кто кому где и за что. Вот и посмотрим кто на чем вырос и кто кого за просто так выдавил.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2019, 17:02:46 от White_52 »

sademid51

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Карма: 245
    • Просмотр профиля
Если есть конкретные формулировки, перелагайте. Но концепция краткости и лаконичности правил должна сохраняться.
...
Если человек хочет соблюдать правила, ему и 10 заповедей хватит, а если не хочет, он и в кодексе будет дырки искать.                 
Все мои предложения и многих ветеранов, давно предложены в Справке, которую долго в свое время обсуждали. Ее приняли, читали и читают до сих пор (о чем говорит голосование и более 1000 скачиваний), не смотря на то, что она получилась больше правил.

Возьмите ее за основу, уберите то, что считаете не нужным, добавьте то, что считаете нужным. Ведь в ней учтены все моменты из-за которых в последнее время идут споры (и про боксы, и про перемещения точек, и сглажено требование на подтверждение опасности камеры: назвать модель ИЛИ показать фото ИЛИ показать штраф). Вынесете на голосование спорные пункты... Процесс может занять даже некоторое время... но что-то делать, как мне кажется, уже давно пора.