11 Июль 2020, 12:07:30
За сутки в базу Добавлено 1666 объектов. Отредактирован 261 объект. Удалено 29 объектов.

Камеры, фиксирующие не пропуск пешеходов.  (Прочитано 21822 раз)

Владимир684

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 2
  • Карма: 1
    • Просмотр профиля
Добрый день, в Зеленограде установили камеры, фиксирующие не пропуск пешеходов на нерегулируемых переходах. Будет ли возможность добавлять их на карту и Ваше мнение об этой системе.
http://www.zelenograd24.ru/pressroom/transport/detail/156808/

Владимир684

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 2
  • Карма: 1
    • Просмотр профиля
Re: Камеры, фиксирующие не пропуск пешеходов.
« Ответ #1 : 15 Январь 2014, 11:23:47 »
1
Вот я и не знаю ка себя вести теперь, Зеленоград город небольшой и 9 переходов с камерами - уже немаленький процент от всех переходов без светофоров.

tverssl

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 71
  • Карма: 66
  • Будь всегда взаимно вежлив.
    • Просмотр профиля
Re: Камеры, фиксирующие не пропуск пешеходов.
« Ответ #2 : 04 Октябрь 2014, 05:44:25 »
0
Присоеденюсь к обсуждению данного вопроса  по причине появления подобного объекта в г. Тверь

 http://tvernews.ru/news/191790/

И небольшая выдержка из выше указанной ссылки:

На днях появился еще один комплекс фото – и видеофиксации «Стил Софт» на нерегулируемом перекрестке проспект Победы – 15 лет Октября. По словам Константина Баранова, он фиксирует не предоставление преимущества в движении пешеходам в зоне действия пешеходных переходов. Водителям-нарушителям уже приходят «письма счастья», по 20-30 штук в сутки.

И это еще не все. В начале следующего года комплексы фото – и видеофиксации  появятся на следующих перекрестках: Волоколамский проспект – Проспект Победы, Волоколамский проспект - ул. Склизкова, наб. Лазури – ул. Орджоникидзе, Волоколамский проспект – наб. Лазури.

http://tverigrad.ru/publication/v-tveri-ploshhad-revolyucii-oboruduyut-kamerami-videofiksacii

Примечание:

http://stilsoft.ru/download/catalog/pdf/polnoe-opisanie-avtopatrul-peshehod.pdf


Согласно онлайн запросу - http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/7list.aspx?w1=%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%8C&w2=%D0%9F%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4&z=%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BB%20%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%82

Данное средство в Государственном реестре средств измерений НЕ ЗНАЧИТСЯ !!!
 В связи с этим можно будет оспаривать их постановления - поскольку указанный комплекс не является официально допущенным средством измерений на территории РФ (на данный момент).
В отличии от комплекса "Одиссей" который в государственном реестре значится:
http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/7list.aspx?w1=%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B9

Очередной беспредел от ГИБДД.


В связи с этим считаю, что назрел вопрос в очередной раз вернутся к обсуждению по данному  типу объектов.
Вопросы как всегда класические:
1. Как быть с такими и им подобными объектами (добавлять в базу или нет)?
2. Как обозначать (если всё-таки добавлять)?
3. Какой тип им присваивать (или придётся вводить новый тип предупреждения)?
 ;)
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2014, 06:07:44 от tverssl »
NAVITEL_NX6011_HD_STANDART
NaviTel-9.8.144;Россия Q1 2018.
ПРОГОРОД 2.0.3295;Россия версия 2.0.053 (все федеральные округа).
MCD_3.8.968 & NN_9.13.46 (Q1-2020) на Neffos X1 Max

valur111

  • Бета тестер
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 703
  • Карма: 380
  • CityGuide, MCD, Valentine One, YaV1, SGS7 SM-G930F
    • Просмотр профиля
Re: Камеры, фиксирующие не пропуск пешеходов.
« Ответ #3 : 04 Октябрь 2014, 11:48:17 »
0
Тут надо ещё учесть, что у всех навигаторов свои ограниченные типы предупреждений, которые они могут воспроизводить, и новый тип объектов смогут переварить далеко не все нависистемы.
Давно уже был предложен компромиссный вариант (по-моему, от Ув. Baz): изменить тип объекта "Камера, встроенная в светофор", например, на просто "Встроенная камера" (можно и как-то по другому его назвать) и подправить пункт 3.1 правил. Всё равно, "Камер, встроенных в светофор" ничтожно мало, и этот тип у нас практически не задействован. А просто "Встроенными камерами" можно было  бы отмечать и "Камеры, встроенные в светофор", и "несчастные" ящики для камер (будь они не ладны :) ), и активно появляющиеся сейчас "Контроль стоянки под запрещающим знаком", а также другие камеры, не подходящие к остальным типам объектов, в том числе и эти ("фиксирующие непропуск пешеходов").
Ну как вариант к размышлению, если это технически возможно, конечно. ИМХО
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2014, 13:33:44 от valur111 »

tverssl

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 71
  • Карма: 66
  • Будь всегда взаимно вежлив.
    • Просмотр профиля
Re: Камеры, фиксирующие не пропуск пешеходов.
« Ответ #4 : 04 Октябрь 2014, 15:58:04 »
0
Вопрос к умельцам:

А если всё же попробывать прикрутить вот такой вариант предупреждения - Знак предупреждения о пешике + изображение камеры.

Вдруг прокатит...
NAVITEL_NX6011_HD_STANDART
NaviTel-9.8.144;Россия Q1 2018.
ПРОГОРОД 2.0.3295;Россия версия 2.0.053 (все федеральные округа).
MCD_3.8.968 & NN_9.13.46 (Q1-2020) на Neffos X1 Max

stroy82

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Карма: 329
  • Не кипятись.
    • Просмотр профиля
Re: Камеры, фиксирующие не пропуск пешеходов.
« Ответ #5 : 04 Октябрь 2014, 16:00:32 »
0
 Давайте будем последовательны и сначала решим, о чём идёт речь:
- в каком диапазоне они работают?
- чем можно определить работающую камеру?
- как их идентифицировать?
- где прошли сертификацию?
- как отличить их от обычной камеры видеозаписи ДТП, учёта трафика движения, учёта проезда грузовых а/м?
- необходимо ли выводить в отдельный вид?
- в каких и скольких направлениях может оповещать предупреждение?
- может ли скан штрафа стать единственным подтверждением опасности?
 Если не ответить хотя бы на эти вопросы, то за неделю база предупреждений удвоится!  ??? Мы утонем в потоке пустой информации.  *HELP*
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2014, 11:37:56 от stroy82 »
MCD

tverssl

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 71
  • Карма: 66
  • Будь всегда взаимно вежлив.
    • Просмотр профиля
Re: Камеры, фиксирующие не пропуск пешеходов.
« Ответ #6 : 04 Октябрь 2014, 16:28:09 »
0
Вот тут об этом что-то есть (ранее ссылка уже была)
http://stilsoft.ru/download/catalog/pdf/polnoe-opisanie-avtopatrul-peshehod.pdf
;)

Примечание: это те, что у нас...
NAVITEL_NX6011_HD_STANDART
NaviTel-9.8.144;Россия Q1 2018.
ПРОГОРОД 2.0.3295;Россия версия 2.0.053 (все федеральные округа).
MCD_3.8.968 & NN_9.13.46 (Q1-2020) на Neffos X1 Max

NickF

  • Гость
Re: Камеры, фиксирующие не пропуск пешеходов.
« Ответ #7 : 04 Октябрь 2014, 16:32:31 »
0
Пока это не приобрело массового характера, нужен хотя бы один скан протокола о штрафе. У нас в Самаре тоже стоит один Автопатруль http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=457074. Но пока доказательств, что по нему выписывают штрафы - НЕТ. Смонтирован в мае 2014 г.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2014, 16:40:35 от NickF »

tverssl

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 71
  • Карма: 66
  • Будь всегда взаимно вежлив.
    • Просмотр профиля
Re: Камеры, фиксирующие не пропуск пешеходов.
« Ответ #8 : 04 Октябрь 2014, 16:36:12 »
0
В том то и проблема, что похоже идёт именно к этому...  :(
NAVITEL_NX6011_HD_STANDART
NaviTel-9.8.144;Россия Q1 2018.
ПРОГОРОД 2.0.3295;Россия версия 2.0.053 (все федеральные округа).
MCD_3.8.968 & NN_9.13.46 (Q1-2020) на Neffos X1 Max

tverssl

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 71
  • Карма: 66
  • Будь всегда взаимно вежлив.
    • Просмотр профиля
Re: Камеры, фиксирующие не пропуск пешеходов.
« Ответ #9 : 04 Октябрь 2014, 17:39:41 »
0
Пока это не приобрело массового характера, нужен хотя бы один скан протокола о штрафе. У нас в Самаре тоже стоит один Автопатруль http://mapcam.info/speedcam/point.php?idx=457074. Но пока доказательств, что по нему выписывают штрафы - НЕТ. Смонтирован в мае 2014 г.

Кстати по Вашему Автопатрулю также - в Госреестре НЕ ЗНАЧИТСЯ !!!
http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/7list.aspx?w1=%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%8C&w2=%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9&w3=%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82
 ;)
NAVITEL_NX6011_HD_STANDART
NaviTel-9.8.144;Россия Q1 2018.
ПРОГОРОД 2.0.3295;Россия версия 2.0.053 (все федеральные округа).
MCD_3.8.968 & NN_9.13.46 (Q1-2020) на Neffos X1 Max

NickF

  • Гость
Re: Камеры, фиксирующие не пропуск пешеходов.
« Ответ #10 : 04 Октябрь 2014, 19:04:18 »
0
Мы в курсе, на счет реестра.  :-X Но пока еще и прецендента не было, а с момента установки прошло уже 4 мес.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2014, 19:05:57 от NickF »

stroy82

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 754
  • Карма: 329
  • Не кипятись.
    • Просмотр профиля
Re: Камеры, фиксирующие не пропуск пешеходов.
« Ответ #11 : 06 Октябрь 2014, 17:47:41 »
0
  Что пока получается, на Проекте итак отмечаем только "Опасные пешеходные переходы", и если их ещё подгрузить отдельным предупреждением "О камере на непропуск пешеходов", то можем получить перегруз по опасностям в одном месте. Наличие же пешеходов в данной точке не совсем обязательно, вероятность встретиться с ними 1 к 2-м. Мы получим примерно такую же картину, как и со "Стационарными постами ДПС", имеющими камеры измерения скорости. Там тоже имеем 1-2-3 оповещения от одного, по сути, объекта, как от поста так и от камер.   :(   Но там хоть вероятность встречи с опасностью может быть до 100%, если камеры все включены и работают.
 Предлагаю обдумать вариант  предупреждения о "Камере, фиксирующей не пропуск пешеходов" в рамках объекта "Школьная зона / Опасный пешеходный переход". Может на "ПП" с камерой (камеры могут и просто вести видеозапись) рейтинг объектов повысить, может  порог ограничения скорости до 10 км/час понизить, или ещё что-то отличительное применить? ???  Предлагайте.  ;)

 
MCD

tverssl

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 71
  • Карма: 66
  • Будь всегда взаимно вежлив.
    • Просмотр профиля
Re: Камеры, фиксирующие не пропуск пешеходов.
« Ответ #12 : 06 Октябрь 2014, 18:10:49 »
1
  Что пока получается, на Проекте итак отмечаем только "Опасные пешеходные переходы", и если их ещё подгрузить отдельным предупреждением "О камере на непропуск пешеходов", то можем получить перегруз по опасностям в одном месте. Наличие же пешеходов в данной точке не совсем обязательно, вероятность встретиться с ними 1 к 2-м. Мы получим примерно такую же картину, как и со "Стационарными постами ДПС", имеющими камеры измерения скорости. Там тоже имеем 1-2-3 оповещения от одного, по сути, объекта, как от поста так и от камер.   :(   Но там хоть вероятность встречи с опасностью может быть до 100%, если камеры все включены и работают.
 Предлагаю обдумать вариант  предупреждения о "Камере, фиксирующей не пропуск пешеходов" в рамках объекта "Школьная зона / Опасный пешеходный переход". Может на "ПП" с камерой (камеры могут и просто вести видеозапись) рейтинг объектов повысить, может  порог ограничения скорости до 10 км/час понизить, или ещё что-то отличительное применить? ???  Предлагайте.  ;)

Предлагаю рассмотреть вариант с автоматической заменой объекта "Школьная зона / Опасный пешеходный переход" на новый тип "Камера, фиксирующая не пропуск пешеходов" если таковой объект будет находиться рядом при добавлении нового объекта (Тем самым убъём сразу двух зайцев - старый тип удалится из базы, а новый в свою очередь займёт положенное ему место). В других случаях запретить установку таких обектов программно в зоне действия:
Статическая камера, измеряющая скорость
камера, встроенная в светофор
Камера проверяющая проезд на красный свет
Парная камера на отрезке дороги
Мобильная камера (засада)
Камера контроля полосы маршрутного транспорта
Стационарный пост ДПС
В этом случае нужно будет определить порог отсечки до рядом стоящего объекта.

Опять же добавлю - это как вариант (если он конечно возможен и реализуем на данном проекте в принципе... Здесь наверное уже нужно будет задать вопрос программистам возможно ли подобный вариант реализовать на практике или нет)
 ;)
NAVITEL_NX6011_HD_STANDART
NaviTel-9.8.144;Россия Q1 2018.
ПРОГОРОД 2.0.3295;Россия версия 2.0.053 (все федеральные округа).
MCD_3.8.968 & NN_9.13.46 (Q1-2020) на Neffos X1 Max

tverssl

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 71
  • Карма: 66
  • Будь всегда взаимно вежлив.
    • Просмотр профиля
Re: Камеры, фиксирующие не пропуск пешеходов.
« Ответ #13 : 07 Октябрь 2014, 13:46:22 »
0
Очень сомневаюсь, что стационарные камеры будут автоматически отслеживать не пропуск пешеходов. Если на светофоре они управляются электроникой, то с пешеходами необходимо наличие гуманоида, определяющего момент не пропуска. Видимо, это реализуется мобильной засадой в абсолютном большинстве случаев.
Установка в одном месте предупреждения о переходе и предупреждения о засаде загромождает карту, но принцип «Загружай то, что необходимо» позволяет либо грузить всё сразу, либо по отдельности, либо вообще ничего из этого не грузить. Так что, проблем с установкой нескольких разнотипных предупреждений в одном месте у думающего пользователя быть не должно.
Тем более, даже в Навителе уже имеется выборочное отключение типов предупреждений.
И в Навителе тоже существует отдельное предупреждение «Пешеходный переход». Заменять его на что-то другое – гробить полезный функционал. Кто-то им не пользуется, но кому-то он нужен.

Я предлагал рассмотреть вариант с автоматической заменой объекта "Школьная зона / Опасный пешеходный переход" на новый тип "Камера, фиксирующая не пропуск пешеходов" если таковой объект будет находиться рядом при добавлении нового объекта (Тем самым убить сразу двух зайцев - старый тип удалится из базы, а новый в свою очередь займёт положенное ему место). В других случаях запретить установку таких обектов программно в зоне действия:
Статическая камера, измеряющая скорость
камера, встроенная в светофор
Камера проверяющая проезд на красный свет
Парная камера на отрезке дороги
Мобильная камера (засада)
Камера контроля полосы маршрутного транспорта
Стационарный пост ДПС
В этом случае нужно будет определить порог отсечки до рядом стоящего объекта.

При этом полезный функционал не гробится, а лишь усовершенствуется (это по поводу выше написанного)

Опять же добавлю - это как вариант (если он конечно возможен и реализуем на данном проекте в принципе... Здесь наверное уже нужно будет задать вопрос программистам возможно ли подобный вариант реализовать на практике или нет)
  :)
NAVITEL_NX6011_HD_STANDART
NaviTel-9.8.144;Россия Q1 2018.
ПРОГОРОД 2.0.3295;Россия версия 2.0.053 (все федеральные округа).
MCD_3.8.968 & NN_9.13.46 (Q1-2020) на Neffos X1 Max

tverssl

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 71
  • Карма: 66
  • Будь всегда взаимно вежлив.
    • Просмотр профиля
Re: Камеры, фиксирующие не пропуск пешеходов.
« Ответ #14 : 07 Октябрь 2014, 16:09:25 »
0
А какой смысл подразумевается в "Камере, фиксирующей непропуск пешеходов"? Мобильная камера - это мобильная камера, засада, ничего выдумывать и менять не надо, оно уже есть, а та - что за камера? Её и в природе, наверное, ещё не существует.
Даже если когда-то такое новшество и родится, предупреждение о пешеходном переходе имеет свою функцию - предупредить о наличии пешеходов на дороге, а не о засаде ГАИ или возможном штрафе. Это несколько разные вещи. Даже поэтому подменять одно другим не имеет смысла. Одно предупреждение для тех, кто думает о безопасности пешеходов, но не уверен в своих ездовых способностях, а другое - для тех, кто хочет обезопасить от штрафов свой кошелёк.

Тогда вернёмся к посту №3 .... и читаем его снова и внимательно (вместе со сылками на доп. инфу.) Это по поводу "не существует...." Другое дело, что данные системы и им подобные на данный момент в Госреестре не значатся, но это отдельная тема для разговора.

Плюсом: "Одно предупреждение для тех, кто думает о безопасности пешеходов, но не уверен в своих ездовых способностях, а другое - для тех, кто хочет обезопасить от штрафов свой кошелёк."

А по мне так лучше подумать о безопасности да и лишний раз поберечь деньги (От случайностей у нас никто не застрахован). А кому оно по барабану - тому предупреждения не нужны совсем ( ведь ему или ей всё равно всё по ....).
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2014, 16:11:36 от tverssl »
NAVITEL_NX6011_HD_STANDART
NaviTel-9.8.144;Россия Q1 2018.
ПРОГОРОД 2.0.3295;Россия версия 2.0.053 (все федеральные округа).
MCD_3.8.968 & NN_9.13.46 (Q1-2020) на Neffos X1 Max